Omar El Messaoudi

Om ook in de toekomst relevant te blijven, moet het accountantsberoep verder kijken dan alleen naar wetgeving, standaarden en diensten. Geloofwaardigheid en overtuigingskracht zijn van belang, aldus Omar El Messaoudi.

Discussie Column

Ethos en Pathos

Vast wel eens gehoord van de retoriek van Aristoteles, over Ethos, Pathos en Logos. Ik ga hier met name in op Ethos en Pathos. Uit het boek over robotica van de geleerde Al Jazari leerde ik dat dit vooral de gebieden zijn waar wij als mensen in kunnen uitblinken, ten opzichte van robots en andere mechanica. Een ChatGPT kan het makkelijk van ons winnen op het gebied van Logos. Op het gebied van Ethos en Pathos kunnen wij de leiding nemen. Maar om impact te kunnen maken, moet je in ieder geval op deze drie vlakken goed scoren. Even een korte uitleg over deze drie elementen.

Ethos is de geloofwaardigheid van de spreker zelf. Als je adviseert over een burn-out en er zelf mee te kampen had, dan kom je geloofwaardiger over. Je kent de smaak. Je hebt het zelf geleefd. 
Pathos is het beroep dat een spreker doet op de emotie van het publiek. Welke emoties wil je raken?
Logos gaat over inhoudelijke argumentatie. Feiten en data zijn hier belangrijke elementen. Als je al deze drie elementen beheerst, dan maak je impact. Je uiteenzetting komt aan.

Al lachend hoor ik de meeste accountants al roepen dat het met Logos wel goed zit bij ons. Daar kan ik mij wat bij voorstellen inderdaad. Wij zijn van de bewijsvoering en argumentatie. Wij zijn van de feiten en cijfers. Er is zelfs een hele standaard aan controle-informatie gewijd. Maar dit is ook tegelijk het element waarmee de strijd met robots en AI veel moeilijker te voeren is. Hier ga je het niet snel winnen.

Ik parkeer Logos dan ook even. Daar zit het hem niet in voor ons. Ik wil de focus leggen op Ethos en Pathos. Om te beginnen met Ethos. Hoeveel van ons hebben wel eens gefungeerd als ondernemer? Of aan de andere kant van de tafel gezeten? We komen namelijk vaak bij organisaties binnen en denken vervolgens, na een aantal meetings, deelwaarnemingen en leuke tools, alles door te hebben. Uit deze bubbel moeten wij snel raken. Hoe geloofwaardig zijn wij om iets te willen toetsen of om over iets te willen adviseren, zonder dat wij datgene zelf gedaan hebben, zelf ervaren hebben? Maakten we die wandeling zelf? Ethos rammelt dus nog wat bij ons. Als iemand een boek schrijft over oorlogen, dan komt het geloofwaardiger en krachtiger over als diegene ook een oorlog heeft meegemaakt en vanuit die ervaring spreekt. Als een accountant adviseert over financiële processen of de jaarrekening, dan is het geloofwaardiger en krachtiger als die accountant ook zelf betrokken was bij het opzetten van financiële processen en jaarrekeningen. Bovendien maakt je kennis zoveel sprongen, wat audit en advies weer ten goede komt. Hoeveel accountants in de sector hebben moeite met journaalposten? En toch roepen wij allerlei zaken over verbandscontroles en eindcijfers. Heb je wel eens een gehele organisatie cijfermatig opgesteld? Oftewel vanaf facturen, schattingen en begrotingen journaalposten gegenereerd, grootboeken en saldibalansen gevuld om uiteindelijk tot een jaarrekening te komen. Ken je de valkuilen, de pijnpunten, frustraties en beperkingen bijvoorbeeld? Hoe kun je dan zo zelfverzekerd roepen dat je de boel even komt auditen of adviseren? De boodschap is helder, neem ik aan.

Ik maak graag een sprong naar het volgende element. Pathos. Ook dat behoeft nog aandacht. Op veel trainingen en tijdens veel presentaties hoor je vaak dat accountants blauwe mensen zijn. Vooral feitelijk en de social skills lopen wat achter. Dat is prima, denken wij dan. Zolang onze rapportages en presentaties er goed uit zien, dan redden we het wel. Bij het presenteren maken we wat grapjes, gebruiken we wat tips en tricks die we meekregen tijdens trainingen en dan zal onze boodschap impact maken. Dat is illusie, Hans Klok aan het werk. Pathos is een van de belangrijkste aspecten in ons vak. Hoe overtuigen wij organisaties? Hoe brengen wij belangrijke berichten over zodat die worden opgevolgd? Zodat men gaat uitkijken naar ons bezoek? Welke emoties willen wij triggeren bij het overdragen van onze boodschap? Is hier ooit door een accountant of kantoor aan gedacht? Of is het: de deadline is gehaald, de managementletter adviezen staan erin, plan het eindgesprek maar in, vertel de feiten, maak af en toe een grapje en drink wat? Volgend jaar drukken wij op de knop reset en gaan we weer.

Wij moeten veel meer gaan inzetten op Ethos en Pathos. Dit staat bij ons echt nog in de kinderschoenen. Kijk maar rond bij andere sectoren en beroepen. Het werk wordt steeds innovatiever en er komen steeds meer slimmigheden op de markt. Er kijken steeds meer partijen mee. Op het gebied van Logos zijn wij straks niet meer uniek en is de kans groot dat je het zult verliezen van grote IT-namen. Het zit hem veel meer in die andere twee elementen, daar moeten wij meer in investeren. In mijn recente boek De vijf fakkels haal ik het voorbeeld van Michael Jordan aan. Hij was een meester in het gebruik van deze drie elementen. Dat heeft ervoor gezorgd dat zijn sneakers tot op de dag van vandaag nog steeds de meest verkochte sneakers wereldwijd zijn. Hij heeft het zware leven in de krottenwijken geleefd en weet wat er speelt (Ethos), hij speelde in op het durven dromen en plezier hebben in het spelletje (Pathos) en hij had de argumentatie (Logos) in de vorm van baanbrekende statistieken.

Als wij een duurzaam beroep willen realiseren, dan moeten wij écht verder kijken dan alleen naar wetgeving, slimme tools, standaarden en diensten die we kunnen leveren.

Ik sluit af met een anekdote. Als mijn vader een preek geeft over het leven, dan komt deze aan. Je voelt aan alles dat het vol ervaring, wijsheid, emotie en sterke argumentatie zit. Vooral zijn preek over je vleugels spreiden, wanneer je merkt dat je je niet thuis voelt in een omgeving, blijft mij goed bij. Hij zat jarenlang in het leger van Marokko. Op een dag besloot hij dat het genoeg was. Hij aarzelde niet en schreef een brief naar de koning. Dat was ongekend in die tijd. De eerste poging kwam niet voorbij de generaal. De brief werd verscheurd en hij riskeerde zelfs een straf. Voor hem was dat geen rem. De tweede poging was wel een succes. Binnen de kortste keren liep hij in zijn blouse en broek met wijde pijpen vrij rond, op zoek naar een nieuw avontuur.

Wat vindt u van deze column?

Reageer

Omar El Messaoudi is zelfstandig gevestigd registeraccountant en lid van de werkgroep Accounttech van de NBA.

8 reacties

Ron Heinen

@Martijn Zoet 29 augustus 2024

Als toelichting op mijn eerdere reactie (zie hieronder) kun je op

https://www.ndax.eu/Xu1Kcy-YztyV1yxMlrq6.pdf

een toelichting vinden van AI-Systeem GPT versie 4.

Ron Heinen

@Martijn Zoet 29 augustus 2024

Dank voor je uitgebreide antwoord.

Elke Hoge School en Universiteit heeft te maken hebben met de verplichte integriteits standaarden zie ook:

https://photos.app.goo.gl/S483ZHSKjHjgVoVi9

Plagiaat is in de integriteitsstandaard een vorm van fraude evenals datamanipulatie.

AI-systemen zijn wat mij betreft vrij te gebruiken als bron van informatie mits je dit aangeeft.

En de Universiteit Twente heeft hier ook ervaring mee, zie bijvoorbeeld:

https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/@144672/202401477-1-a2/

Martijn Zoet

Deel 2:

Een trend die je tegenwoordig wel vaak ziet, is de combinatie van een LLM met een ander systeem. Het LLM interpreteert de vraag van de gebruiker en extraheert de variabelen uit de aangeleverde data. Vervolgens voert een ander model de daadwerkelijke berekeningen uit. Ten slotte vertaalt een LLM zowel de berekening als de resultaten weer naar begrijpelijke tekst en afbeeldingen. Het nieuwe speeltje van OpenAI (Strawberry) lijkt ook meer deze kant op de gaan, al weten we dan natuurlijk nog niet helemaal zeker.
Dus helemaal pro, maar ook pro het gebruiken van de systemen waarvoor ze bedoeld zijn.

Martijn Zoet

@Ron Heinen, ik betwist jouw standpunt niet en sta volledig positief tegenover technologie en AI. Het enige waar ik me niet in kan vinden is de zinssnede 'de beste AI-systemen'. Dit geldt overigens voor veel artikelen over dit onderwerp.

Ik denk dat de accountancysector, en eigenlijk de hele discussie, gebaat zou zijn bij het beter en meer specificeren van de term 'AI-systemen', vooral omdat veel berekeningen binnen de accountancy niet verder gaan dan beschrijvende statistiek.

En als we kijken naar de grote IT-bedrijven, vormen lineaire regressie of XGBoost nog steeds de basis voor veel van hun 'AI'. Zijn dit de beste systemen omdat ze het meest worden gebruikt? Nee, het zijn de meest geschikte systemen voor specifieke taken.

Ik neem aan dat jij verwijst naar Large Language Models. Als we het hebben over de creativiteit van een groot LLM zoals ChatGPT of Claude, is het 'logisch' dat dit systeem meer 'creativiteit' vertoont dan de meeste individuen. De verzameling van creativiteit in alle bronnen die worden gebruikt voor training is vaak groter dan die van één persoon. Wat betreft Ethos, Logos en Pathos van deze systemen, reflecteren ze in feite die van de gecombineerde bronnen. Maar is de Ethos, Logos en Pathos van een accountant. Misschien wel als we alleen bepaalde bronnen binnen de accountancy gebruiken.

Deze systemen kunnen inderdaad statistische problemen oplossen, maar er zijn andere '(AI)-systemen' die hierin beter zijn en significant minder of geen fouten maken (let op in de berekeningen!), afhankelijk van de brondata. Waarom zouden we dan een LLM gebruiken voor een probleem dat een ander systeem efficiënter kan oplossen?

Zie deel 2 voor de rest van de reactie.

Ron Heinen

@Martijn Zoet 28 augustus 2024, @Arnout van Kempen 28 augustus 2024

Wanneer we op dit moment de creativiteit van de beste AI-Systemen vergelijken met de creativiteit van mensen in een Randomized Control Trial dan is de creativiteit van AI-Systemen groter dan van mensen.

Wanneer we vraagstukken statistiek op laten lossen door het beste AI-Systeem dan scoort deze hoger dan studenten op de Universiteit.

Van beide bovenstaande voorbeelden heb ik in eerdere reacties op dit forum bewijzen aangeleverd.

Natuurlijk is het zo dat we als mensen kritisch moeten blijven op resultaten waar AI-Systemen mee komen.

Maar dat moeten we ook met de resultaten welke een zoekmachine geeft.

De opmars van AI-Systemen gaat sneller dan menigeen denkt.

Ik heb hier in de reacties op de serie #Klooienmetcomputers recent ook wat toelichting op gegeven.

Martijn Zoet

De vraag is of ChatGPT ooit goed wordt in één van de drie: ethos, logos of pathos. De ethos, logos en pathos van ChatGPT zijn namelijk afgeleid van de verzameling bronnen waarop het is getraind.

Een nog betere vraag is of ChatGPT daarvoor bedoeld is. In de basis is ChatGPT getraind om te voorspellen wat de volgende token (letter) in een tekst zal zijn.

Kan ChatGPT helpen om deze onderdelen correct neer te zetten? Twee onderdelen van logos zijn 1) feiten & berekeningen en 2) de structuur waarin deze feiten worden gepresenteerd.
Op het eerste onderdeel is ChatGPT ontzettend zwak, en het is daar ook niet voor bedoeld. Soms lukt het wel, maar het is alsof je een schroef met een hamer probeert vast te zetten. Hiervoor kun je in de accountancy beter beschrijvende statistiek gebruiken en, als iemand echt een keer wil, voorspellende statistiek. Daar zijn andere tools beter in. Wanneer deze berekeningen zijn gemaakt, kan ChatGPT wel een tekst op basis hiervan fabriceren. Maar wanneer deze aan bepaalde (juridische, forensische, etc.) eisen moet voldoen, worden er vaak 'guard rails' of templates ingebouwd, op basis waarvan het systeem de tekst mag schrijven.

De bedrijven die dit onderscheid maken en op deze manier de verschillende systemen inzetten waarvoor ze zijn bedoeld kunnen al wel mooie resultaten laten zien.

Arnout van Kempen

Mooi verhaal, en ik onderschrijf graag de meerwaarde van ondernemers-ervaring. Zelf drievoudig ondernemer (waarbij overigens alleen als ZZP-er met succes :) ), herken ik dat het best helpt als je uit ervaring kan praten in plaats van uit boekenwijsheid.

Maar wat ik wel grappig vind, is het idee dat ChatGPT het makkelijk van ons kan winnen op het gebied van Logos. Eerlijk gezegd zie ik ChatGPT vooral snel beter worden op het gebied van Ethos en Pathos. In ieder geval in geschreven tekst. We zijn er nog niet, maar ChatGPT kan zich al meten met matige menselijke schrijvers.

Op het gebied van Logos ben ik juist minder onder de indruk van ChatGPT. Als iemand mij vraagt of accountancy nog wel een zinnige studie is nu AI toch alles gaat overnemen, moet ik meestal vrij veel moeite doen om niet te gaan lachen. De ontwikkelingen gaan heel hard, maar de automatisering is nog steeds vooral goed in het overnemen van gestructureerde processen, niet van gestructureerde argumentaties opbouwen en nog slechter in het ongestructureerde argumentaties opbouwen. En zo hard gaat het ook weer niet, als je bedenkt dat het eerste programma om wiskundige bewijzen voor stellingen uit de Principia Mathematica te produceren stamt uit de jaren 1950, ruim 70 jaar geleden alweer dus.

En ChatGPT wil ik dat nog wel eens zien doen.

Alexander Vissers

Het accountantsberoep is misschien niet zo oud als Aristoteles maar waarschijnlijk wel. Er is in vele eeuwen in de kern helemaal niets aan veranderd. Accountants horen saai onzichtbaar en neutraal te zijn. Het is niet onze taak "belangrijke berichten"wat dat ook moge zijn over te brengen, maar serieus en geloofwaardig zakelijk te blijven en retoriek te vermijden. Als we niet meer relevant zouden zijn is dat ten eerste helemaal niet erg, een wereld die geen accountants nodig heeft is ongetwijfeld een die beter is dan de onze, ik zie het alleen niet gebeuren. Ik begrijp die obsessie ook niet, het moet komen door de "beroepsprofielen". Wat een accountant is staat in de wetten van 26 lidstaten alleen niet in de Nederlandse wat. Het enige wat relevant is, is dat accountants hun werk goed doen.

Reageren op een artikel kan tot drie maanden na plaatsing. Reageren op dit artikel is daarom niet meer mogelijk.

Aanmelden nieuwsbrief

Ontvang elke werkdag (maandag t/m vrijdag) de laatste nieuwsberichten, opinies en artikelen in uw mailbox.

Bent u NBA-lid? Dan kunt u zich ook aanmelden via uw ledenprofiel op MijnNBA.nl.